9月10日，新任驻德国大使吴红波上任后接受德首家主流媒体-在德具有重要影响的《柏林日报》国外版主编Frank Herold的采访。现将全文刊登如下。

　　问：大使先生，感谢您接受《柏林日报》的采访。您能谈谈对柏林和对德国的印象吗？或许现在请您谈这个还为时过早？

　　吴大使：首先欢迎你来到我们大使馆作客。我是8月20日抵达柏林的，自那天起我就是柏林的居民了，所以我想通过你、通过你们的报纸，向柏林市民们表示亲切的问候。我在来德国之前，担任中国外交部部长助理职务，负责欧洲事务，其中包括德国。在任职期间，我曾接待过贵国总统、总理、副总理兼外长访华。我本人也曾3次访问贵国：第一次是陪同中国国务院副总理张德江访德，第二次是今年1月陪同温家宝总理访德，第三次是我与德国外交部的同事进行政治磋商。在此之前，我对德国的了解并不多。

　　我对历史很感兴趣，从小到现在50多年来一直很关心德国的发展。坦率地说，我对1949年以前的德国印象并不是太好。这是因为，1900年八国联军入侵中国，占领了中国首都北京，而当时八国联军的统帅就是德国人瓦德西。中国山东胶州湾当时也被德国占领。1919年第一次世界大战结束后，当时德国占领的这块土地本应归还中国，但在“巴黎和会”上这块土地却被交给了日本。于是在1919年5月4日爆发了中国近代史上一次大规模的革命。此外，1949年前世界爆发了两次世界大战，在一战和二战中，中国政府都向德国宣战了。两次世界大战是世界人民的灾难，德国人民和中国人民都是战争的受害者。可以说，我对1949年前德国的印象大致如此。

　　但我注意到，1949年贵国制定并实施了宪法，即《基本法》，它规定了德国的发展道路，即走和平的发展道路，并且禁止对外挑起战争。我为德国人民作出历史性的正确选择感到高兴。1990年东西德统一也给我留下了深刻的印象。中国到现在还没有完全实现国家统一，因此我们为德国人民实现了国家统一感到高兴。德国有3件事情让我很感动：第一件事是二战时期有一个叫拉贝的德国人，当时他是西门子公司的驻华首席代表，他冒着生命危险与在中国南京的其他外国人共同救助了20多万中国难民，使他们免遭日军屠杀，这反映出德国人民的良心。第二件事是1970年，当时的德国总理勃兰特访问波兰时，在犹太人纪念碑前表示忏悔并下跪，这反映了德政府和人民敢于正视历史错误的勇气。第三件事是去年中国四川发生汶川大地震时，“德中同行”活动正巧在重庆举行，当时德中艺术家同台演出，为地震受难和受伤者募集了大量捐款。因此，我的印象是，尽管在过去109年的时间里，中德关系出现过困难和问题，但是两国人民之间的友谊和友好感情并没有改变。我觉得，有着这样一个基础，中德关系未来的发展前景很好。

　　问：如您所说，中德关系非常紧密，但德国有些政治家认为应该“逼迫中国投资者在德投资”。您怎么看？

　　吴大使：我认为，对此双方都要做出努力。现在，中国经济发展很快，中国的企业希望能到海外投资、合作办厂。但仅有良好的意愿还不够，还需要具备丰富的管理经验、技术和一流的管理人才。包括德在内的其他国家也应该为中国投资者提供一个宽松、良好的环境。我感觉，一些国家对来自中国的投资有点担心。我想，这也是我来德工作的目标之一，即促进中德相互投资。

　　问：一些德国人对中国政府的主权基金投资行为感到担心，您认为这种担心有道理吗？

　　吴大使：我觉得这种担心是不必要的。因为中国的主权基金与其它国家的主权基金一样，都是商业运作，而且中国主权基金在德从事投资活动都要遵守德国法律。我觉得这种担心可能主要有两方面的原因，一方面是对中国主权基金不够了解，另一方面是双方的沟通仍不足。

　　问：中国投资者对德国的哪些领域比较感兴趣？

　　吴大使：中国投资者对很多领域都很感兴趣，比如在汽车制造业、机械加工等领域德国都有很好的技术，产品的技术含量很高。我们愿意通过投资学习并提高我们的管理水平和技术水平。中国的企业非常多，它们的兴趣也是多元化的。我想，作为商人，只要有投资机会，他们是不会放过的。

　　问：中国公布了一项大规模的环保投资计划，您认为这为德国经济界提供了什么机遇吗？

　　吴大使：的确，去年中国动用了大笔财政资金，加大了对环境保护领域的投入。环境保护是中国政府的一项基本国策。我们不但要发展经济，而且要把一个良好的发展环境留给我们的后代，要实现经济可持续发展，为此我们做出了非常多的努力。以植树造林为例，德国树木很多，我非常喜欢德国的森林。而中国拥有960万平方公里的国土，目前森林覆盖率约为18.21%，我们打算明、后年使森林覆盖率达到20%，增加2%实际就是20万平方公里，它比德国面积略小一点。现在，有些亚洲国家的企业和个人都到中国去种树。中德在环境保护、清洁能源、废弃物处理等方面都进行了很好的合作。除继续加强已有合作外，德国可考虑新能源汽车、低碳经济等领域。目前，环保在很多领域有许多新技术，各国都在研究。有些德国已经成熟的技术可以到中国应用，还有一些可以双方合作研发。

　　问：中德两国在经济方面同属市场经济体制，但两国的政体却不同。您认为，这会成为中德友好伙伴关系的障碍吗？

　　吴大使：我认为这不是一个障碍。中德两国不仅政治制度不同、历史发展道路也不一样，文化传统也有区别。举个例子，9月3日我到德国总统府递交国书，第一辆开道警车上面插了一面黄旗。在中国，警车上是不插黄旗的，只有运送爆炸危险品的车才插黄旗，如运送做饭用的天然气罐车。这说明，双方确实还是存在差异的。但我认为，中德建交37年来，双方能够超越意识形态和政治制度的差异，从两国关系的大局和两国人民的根本利益出发，增进了解，增强互信，减少分歧，使两国关系得到发展。去年中德贸易总额为1150亿美元，这个数额比去年中国同英、法、意三国的贸易总额还要多。这说明，我们之间的经贸合作总体发展很好。由于政治制度不同，双方的看法也会出现不同，这是正常的。只要双方加强沟通，相互尊重，互不干涉内部事务，我们就能克服这些困难，推动双方经贸关系进一步向前发展。

　　问：您刚才讲到相互理解，但德国政界对中国的人权政策不太理解，您觉得这方面中国会有什么变化吗？

　　吴大使：人权问题在德国、在全世界被谈论的很多。有些人认为中国不尊重人权，如持这种看法的人认为中国就是反对人权的国家，那么他就完全错误了。很多人对中国还不够了解。中国加入了国际上很多人权公约，与包括德在内的许多国家都进行了人权对话，在过去的60年里，为维护和发展人权作出了巨大努力。比如，人的最基本权利是生存权，1949年中华人民共和国成立时，中国人均GDP是35美元，现在已超过3000多美元，当然这与德国还相差甚远。1949年中国人均寿命只有35岁，现在达到73岁。我们讲的不是一两个人，也不是1百万、1千万，而是13亿人，是占全世界五分之一的人口。再比如，1978年改革开放以来，我们成功地使2.5亿中国人脱离了极端贫苦的状况。根据联合国统计，在过去的25年里，全球脱贫有三分之二的成就来自中国。另外，中国现在有将近3.5亿网民，这个数字超过了美国的总人口。这些人通过因特网对政府的执政提出建议，对政府做的不当之处提出批评。当然，与其他国家一样，中国的人权状况并非十全十美。我们愿意向其他国家学习，把中国的人权事业发展得更好。

　　问：最后一个问题，您也知道，美国政府请求德国政府接受关塔那摩维族嫌犯。您认为此事会使中德关系再次面临复杂局面吗？

　　吴大使：关塔那摩被关押的维族嫌犯是中国人，他们是被美军在阿富汗反恐战争的战场上抓获的。对于如何处置这些人，我们的看法是：第一，他们属于极端的伊斯兰恐怖组织——“东突”组织，该组织已被联合国有关委员会确认为恐怖组织；第二，这些人在恐怖组织的营地受过训练，是在军事行动中被抓获的，其中一名已被美国迁到其他国家的嫌犯称，他只会使用AK47步枪，没有其他任何技能；第三，他们是中国人，中国政府对他们有司法管辖权。因此，我们要求美国政府将这些维族嫌犯遣返回中国，在中国接受司法审查。我们认为，如果美国把这些嫌犯送到与中国建交的其他国家，那它就是有意破坏我们与这些国家的关系。人们要问：既然这些人是无害的，那么为什么他们不可以留在美国？！我相信，德国联邦政府、州政府有关部门会对这个问题有一个清醒的认识，并从中德关系的大局出发，妥善地处理此事。

　　问：非常感谢！

　　吴大使：谢谢！希望今后还有机会见面。

来源：驻德国使馆